金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非纪梵希可以扫码真伪吗，纪梵希可以扫码真伪吗安全吗常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(c纪梵希可以扫码真伪吗，纪梵希可以扫码真伪吗安全吗háng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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