金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后左眉毛有一根特别长是什么意思？考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这左眉毛有一根特别长是什么意思？(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说左眉毛有一根特别长是什么意思？把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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