金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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