金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保六朝是指哪六朝守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé六朝是指哪六朝)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎn六朝是指哪六朝g)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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