金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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